CLAUDIO PÉREZ - ESCRITOR – POETA – AGOSTO Y OCTUBRE DE 2003

Entre agosto y octubre de 2003, en el programa radial "Retratos en la Ciudad" que conducían Cristina Oller y Ricardo Carlos Debeljuh, programa que impulsó el libro homónimo, se estrevistó a un hombre de las letras y la cultura que tiene a la poesía como su modo de vida. Muy pocos poetas locales han puesto tanta energía y pasión en la creación y divulgación de lo poético y sus implicancias. Estas entrevistas realizadas 11 años atrás develan un pensamiento fructífero en letras, sueños y acciones. 
Esta es la 16ª publicación de las 30 que componen el libro "Retratos en la Ciudad", de Ed Jarmat, 2006. (Chalo Agnelli)

(síntesis de dos entrevistas)

CRISTINA OLLER.- Nuestro invitado de hoy es Claudio L. Pérez. Escritor, poeta, un bregador de la cultura. Bienvenido ¿A qué corresponde la L?

CLAUDIO L. PÉREZ.- Gracias a ustedes por la invitación. La L es de Leopoldo.

C.O.- Claudio Leopoldo Pérez, contamos a los oyentes, es uno de los organizadores del Encuentro Nacional de Poesía Quilmes 2004. Un grupo que trabaja desde hace tiempo y con mucho tesón para que se cristalicé este importante encuentro nacional con todo lo que

representa para Quilmes. Aspirando a que cada año o cada dos años se celebre la poesía en nuestra ciudad. ¿Cuándo arrancó este sueño?

C.L.P.- Es un trabajo que viene de largo. Nosotros, la Comisión de Letras de Artenpie que integran: Chalo Agnelli, Federico Blanco, Jorge Cabrera, Laura Mas, Alicia Silva Rey, Sonia Otamendi, Julio Vinci y yo, venimos trabajando desde hace dos años en este Centro Cultural de Vicente López 93. Hicimos la Primer Jornada de Literatura Argentina “Tradición de cambio”; la Segunda “Tradición y delito”.

C.O.- De esa dimos cuenta porque nosotros partimos el año pasado, de la anterior no pudimos hacer difusión.

C.L.P.- Fueron actividades muy importantes que nos ayudaron a ponernos en contacto con el público que estaba demandando este tipo de jornadas; docentes, escritores, libreros, periodistas, lectores. Vino gente de primer nivel a ambas: Osvaldo Bayer, el decano de Humanidades de La Plata, Diana Bellesi, María Moreno. Y este grupo de trabajo de Artenpie ya tenía contemplado en este proyecto para cinco o seis años una Jornada Latinoameriocana. Previo a esto decidimos encarar un Encuentro Nacional que nos permitirá conocer nuestras fuerzas organizativas. Y pensamos que quien podría acompañar un proyecto de esta naturaleza debía ser la Universidad Nacional de Quilmes. Esto fue entendido así con mucha presteza por la gente del Observatorio Memoria y Praxis Social, María Sondereguer; por la Dirección de Cultura, a cargo de Mabel Coutada y la Secretaría de Extensión Universitaria.

Está trabajando con nosotros Cristian Vacarini de la Universidad. Juntos estamos desarrollando este proyecto que es muy ambicioso para la cultura quilmeña. Y sin pecar de pedante, para la cultura nacional. Fijate que hay encuentros de poesía en Rosario, está “Maratónica” en Mar del Plata, pero en las cercanías de Capital Federal no hay una actividad nacional dedicada a la poesía y tampoco en la misma Capital Federal. Y Artenpie la ha diseñado, la ha proyectado y ha buscado el aporte insustituible de la UNQUI para llevarla adelante.

La preocupación cultural de todos nosotros, la gente que pertenece a Artenpie, que estamos trabajando en la cultura de Quilmes desde hace más de 25 años, siempre ha sido: primero desarrollar nuestra actividad cultural en Quilmes, somos de aquí, tenemos una serie de características que tienen que ver con el lugar, pero pensamos que la cercanía con la Capital ejerce una fuerza centrífuga que se lleva nuestro mejor público, nuestros mejores creadores. Y queremos revertir eso. Por eso seguimos trabajando en Quilmes y continuaremos haciéndolo, pero con una concepción que no es localista sino que es una concepción universal de la cultura, creemos que la cultura excede el Partido de Quilmes por eso las actividades de este tipo que organizamos pretenden poner en contacto a nuestros creadores a nuestros escritores y poetas con autores provenientes de otros lugares como una forma de incorporar a Quilmes a la vertiente más rumorosa que es la Cultura Nacional y que parecería ser que transcurre por Capital Federal. Nosotros no creemos eso. Creemos que la cultura se construye en cada pequeño pueblo de la República. Hay excelentes creadores en el país. No todos, lamentablemente, van a estar presentes en este primer encuentro, pero hemos tratado de presentar un panorama, al menos, de algunos escritores de los más destacados del interior.

C.O.- ¿Cómo se hizo esa selección?

C.L.P.- Fue muy difícil. Primero fue difícil determinar qué poetas de Quilmes leerían en el encuentro. Lo hicimos con un criterio que anteponía zonas de corte...

C.O.- ¿Los organizadores van a leer sus poemas?   

C.L.P.- No. Los organizadores nos excluimos absolutamente.

C.O.- Eso es excelente. Muy pocas veces se ve esta actitud, pues, por lo general, uno abre frentes y en calidad de tal muestra lo suyo.

C.L.P.- Así es, sin embargo, en la Comisión Organizadora hay poetas trascendentes: Jorge Cabrera, Alicia Silva Rey, con una obra muy interesante, poco conocida; está Chalo Agnelli quien también es poeta; Julio Vinci, es narrador; Sonia Otamendi ha escrito algo de poesía. Básicamente hay gente muy destacada para tener en cuenta, pero nuestro criterio tiene que ver con una concepción de la cultura. Creemos que la cultura de Quilmes adolece de muchos defectos: falta de sistematización, no está organizada, no está suficientemente valorada porque no hay, como sucede en otras ciudades del interior, alguna institución de corte profesional de la cultura como puede ser una universidad - y como nosotros creemos que debe ser la Universidad Nacional de Quilmes - que ayude a la sistematización de la cultura, agregando valor interpretativo y crítico a la obra de los escritores.

 Entonces en Quilmes cada creador tiene su ranchito aparte, hace lo suyo, se pelea con el otro para no hacer la presentación de su libro el mismo día. Estas cosas creemos que con el Encuentro estamos apostando a cambiar con mucha firmeza, con mucha claridad conceptual y con mucha inteligencia por otra parte. Por eso cuando nos enfrentamos con el problema de seleccionar, establecimos que fueran escritores con obra publicada. Por una cuestión de practicidad de este modo el que vaya al encuentro y quiera profundizar la obra del poeta que ha escuchado tenga la posibilidad de hacerlo. Y por otro lado de ese gran número de poetas con obra publicada había que hacer una selección porque se corría el riesgo de ocupar un encuentro nacional con todos poetas de Quilmes en lugar de brindar los mayores espacios a la gente que viene de afuera y de Capital que es muy importante porque vienen las principales revistas y editoriales de poesía de la Capital. Y esto es trascendente por los contactos que pueden lograr los creadores zonales. No sólo los que vayan a leer sino los que asistan.

Entonces teníamos una lista de unos 13 poetas todos con una obra muy meritoria y destacada y en función de la evaluación que hizo la Comisión de Organización de Artenpie y la UNQUI se seleccionaron cinco por votación. Hubieron varias rondas. Ellos son: Paula Álvarez, Carlos Patiño, Beatriz Piedras, Miguel Ángel Morelli y Néstor Telechea.   

C.O.- Por estos micrófonos pasaron: Miguel Ángel Morelli en dos oportunidades y Carlos Patiño antes de la presentación de “La Pallamay”.

C.L.P.- Vos estuviste el sábado, te agradecemos mucho, que hayas visitado Artenpie, realmente fue muy agradable tenerte allí presente porque has visto el panorama. Hemos trabajo esto con una óptica de apertura envidiable. No hemos prefijado una corriente estética sino que fue una actitud abierta. Y el que estuvo el sábado vio cinco voces distintas cada una con su importancia, asentadas, con un trabajo de muchos años. Esto es lo que pretendemos mostrar en cuanto a Quilmes.

C.O.- Por otra parte también hay heterogeneidad de edades, pues Paula Álvarez tiene 35 años. Patiño es más experimentado. Voces femeninas, masculinas.

C.P.- Puede ser que las radios zonales, la prensa zonal tenga niveles desparejos, pero el problema de la difusión de la cultura, el problema básico de la cultura es que estamos viviendo en una corriente globalizadora impulsada por el imperialismo que hace que la cultura sólo pase por determinados sectores. Cuando estuvo Atilio Borón en Artenpie dando una conferencia sobre esta seudo globalización largó un concepto que me dejo maravillado: el segundo rubro de exportación más importante de EEUU es el cultural. El primero son las armas y luego la cultura. Esto habla de la fuerza que tienen determinadas corrientes de pensamiento obviamente emparentadas con el neoliberalismo frente a las que el mundo empieza a reaccionar con los movimientos antiglobalizadores. Esto marca por dónde pasa la cultura y los capitales que se invierten en ella y qué tipo de cultura estamos consumiendo. Por eso el trabajo de las radios zonales, el trabajo de la cultura local requiere sistematización, conocimiento, empezar a armar una grilla de qué es lo que tenemos, qué es lo que podemos brindar. Sin perder la calidad de lo que ofrecemos porque si queremos ir hacia delante tenemos que dar cosas buenas y con perspectiva. Me parece que todo esto se entronca con un tema complicado que es el de la Política Cultura, que las instituciones de Quilmes, en algún momento, vamos a tener que discutir.

Nosotros hace 20 años, éramos muy jóvenes, habíamos sacado algunas revistas literarias, formado ateneos y armamos lo que fue la Primera Coordinadora de Actividades Culturales del Partido de Quilmes. Con muchísimas instituciones donde armamos un cronograma, giras, listados de elencos, artistas, escritores, plásticos. Y esto es lo que falta. En el terrenos de la cultura hay mucha improvisación sobre todo en el momento de definir una política cultural para la zona. Y en esto no son responsables sólo las autoridades oficiales sino las instituciones de la cultura. Por eso este Encuentro Nacional de Poesía Quilmes 2004, es un aporte a la cultura zonal.

R.D.- Hablando de instituciones culturales ¿Hay interacción entre ellas?

C.L.P.- Sin duda. Nosotros a raíz del Encuentro, el 24 de abril, hicimos una convocatoria a todas las Instituciones culturales del Partido de Quilmes. Que llegó hasta donde nos dieron las fuerzas. Que esa es otra cuestión. Sucede que algunas personas nos llaman y nos recriminan que no los invitamos; les preguntamos de dónde son, nos dicen que de tal lado, pues bien, no los conocíamos y se enojan. Por eso les aclaro que ellos tampoco nos conocían a nosotros. Esta es la situación.

Hicimos esa convocatoria para que las instituciones participen de actividades descentralizadas que se van a llevar a cabo el domingo 15 por la mañana. A esa convocatoria asistieron la Sociedad. Italiana, la SADE. La Biblioteca Juan Bautista Alberdi de San Francisco Solano, gente de los Cafés Literarios - que es un tema muy interesante también - la cámara de Comercio de Quilmes, medios y otras instituciones. Y ya estamos armando una grilla. La Sdad Italiana el domingo a las 11 de la mañana recibirá a poetas que viajarán del interior y harán una lectura en sus instalaciones con poetas que viajan para el encuentro. La biblioteca Alberdi de San Francisco Solano - Solano te digo - o sea, que fijate el espectro de apertura que hay según la distancia con Artenpie, porque a los del centro de Quilmes era fácil convocarlos y así se hizo. La Biblioteca de Solano también realiza una actividad descentralizada para el domingo a las 11 de la mañana.

Esto también marca un interés cultural de esa biblioteca al haber respondido a nuestra convocatoria, se enteraron, estuvieron presentes en las reuniones previas y continuaron viniendo a las de organización. Nosotros les dijimos a las instituciones que este encuentro no es para Artenpie ni para la UNQUI, sino que es una actividad para la cultura de Quilmes. Y así lo pudieron entender.

Estuvimos en contacto con Casa de Arte Doña Rosa que va a participar; del mismo modo Polaridades. Es una actividad abierta; nosotros circunstancialmente somos los organizadores porque somos los que tenemos este grado de preocupación con respecto a la cultura zonal. No digo que otros no lo tengan, pero estoy absolutamente seguro que es este grupo de trabajo, que integro con Laura, Alicia, Sonia, Chalo, Federico, Jorge, y Julio, el que tiene una mejor comprensión de las dificultades zonales en cuanto a la cultura. Por una sola cosa te lo digo, además de la formación, cada uno de nosotros tenemos una experiencia de más de 25 años.

C.O.- Nada más y nada menos. Premio a la constancia

R.D.- Y a la claridad de los objetivos que persiguen.

C.P.- Objetivos que han ido cambiando en lo táctico en lo formal, pero la estrategia siempre fue una: la Cultura es una cuestión universal que tiene que reflejar la situación concreta del ser humano y su relación con la sociedad. Nosotros venimos trabajando con este concepto y sin egoísmos

C.O.- Me gusta que se conmemore el día de Quilmes con la Poesía. Eso está muy bueno. O sea, 14 y 15 de agosto entre las 16:30 y las 22 en el Auditorio de la UNQUI, Sáenz Peña 180, Bernal. Y como dice este volante de Murillo Méndez: “La Poesía sopla donde quiere” y este de Lautremont: “La Poesía debe ser hecha por todos”.

R.D.- Querés decir algo sobre la solaridad, verdad...

C.P.- Sí. Hay algo muy interesante que esta pasando con esto del Encuentro y que nosotros los organizadores valoramos muchísimo. Despertó en algunos artistas de Quilmes una voluntad de participación que sorprende porque no es únicamente de tipo formal e institucional. Hay gente que está dando desinteresadamente su trabajo como una forma de colaboración; como la artistas plásticas Patricia Pérez, Hilda Paz, Sonia Otamendi, que pertenecen a la comisión. Están realizando producciones artísticas y nos la traen gratuitamente. Marta Policiccio obsequió un friso cerámico para obtener fondo que nos permitan solventar tantos gastos. Y esto es de una generosidad incalculable. Y porque saben o intuyen que esta actividad va a introducir ciertas conductas en la cultura quilmeña transformadoras.

Creemos también que siete años de existencia de Artenpie es una garantía junto con el aval de la UNQUI. Fíjense, vienen: Roberto Retamoso de la Universidad Nacional de Rosario, que fue el fundador de la Cátedra Libre de Poesía Felipe Aldana en esa Universidad; Silvio Matón, profesor de Estética de la Universidad de Córdoba; Anahí Mallol, profesora de Estética de la Universidad de La Plata; Rafael Felipe Oteriño, de la Academia Argentina de Letras. Eso en el terreno de lo académico profesional y vienen: Gustavo López fundador de la revista VOX de Bahía Blanca , Marcelo Díaz también de esa ciudad; está previsto un homenaje a Alfredo Veiravé del que participa Oteriño y un trabajo de Thorpe Running profesor de la Universidad Saint John de Minnesota, EEUU...

C.O.- Que tiene una crítica muy favorable a vos en tu libro “Ciencia de lo sólido”

C.P.- Thorpe fue muy amigo de Alfredo Veiravé y estará presente en este homenaje.

C.O.- Nuestra gratitud por estar presente hoy y por darle esta oportunidad a la cultura quilmeña.

C.P.- Y a ustedes porque el periodismo es una parte fundamental en nuestro trabajo.

SEGUNDA CHARLA

R. D.- Hablanos ahora de vos. Contanos, Claudio, cuándo y cómo empezaste con esto de la literatura.

C.P.- Es una respuesta complicada. Tengo conciencia de haber empezado a escribir con determinada intención, aproximadamente a los 15 años. La causa, la común a todos los adolescentes que empiezan a escribir cuando se enamoran.

Bastante más adelante tomé conciencia que había escrito mucho. La mayor parte descartable. Lo hacía en cuadernos que guardaba, retomaba y a partir de ese momento empecé a poner una mirada crítica sobre esos cuadernos y a desechar mucho.

Participé de un taller literario en la SADE. Emprendí lecturas más sistemáticamente. Esos fueron los comienzos. Luego me empezó a movilizar lo que está debajo del texto e independiente del tema, que es la estructura.
A los 18 años leí una crítica de Gramsi al libro de Benedetto Croce, sobre cuestiones estéticas y sentí que se abrió una puerta porque descubrí que había algo soportando las palabras, de ahí en más esa fue y es mi preocupación mayor; por encima de los temas; aunque siempre aparece en el texto cuestiones personales por las que uno está atravesando en determinado momento. Están presentes, pero cuando trabajo sobre algo lo que busco es probar una estructura determinada, una forma, lo que está en un segundo nivel. Que me parece que en última instancia es siempre aquello que dice, lo demás es como un encantamiento, es lo que llama la atención y lo que permite al lector ingresar al texto y recorrerlo,  pero lo que dice el texto, el sentido, está en un segundo nivel.

R.D.- ¿Cuáles son los autores nacionales y extranjeros con los que te sentís indentificado?

C.P.- En poesía me interesó mucho el exteriorismo nicaragüense como escuela, el subrealismo también, por eso mis poetas preferidos son Ernesto Cardenal, Alfredo Veirave, poeta chaqueño, que para mí es un poeta exteriorista con particularidades muy ricas. Incluso él tiene un trabajo sobre la poesía de Ernesto Cardenal. Hay

un interés teórico de Veiravé por el exteriorismo. Me interesa Gelman porque trabaja mucho con la estructura. En cuanto a los subrealistas Enrique Molina. En el terreno de la narrativa me interesa la obra de Polauster, Macedonio Fernández, del que no se podría asegurar que solo hace narrativa, hace narrativa y algo más. En el terreno del cuento Juan José Sáer y Ricardo Piglia, en novela y en sus trabajos teóricos.

C.O.- Omitimos decir que el sábado próximo en Artenpie leerán poemas los integrantes de la Comisión de Letras.

C.P.- Una parte de la Comisión Organizadora del Encuentro Nacional de Poesía Quilmes 2004. Porque cuando diseñamos este encuentro nos pareció que los organizadores no debían hacer lecturas de sus propias obras, no por un alarde de humildad, sino porque la idea era que ocupen el mayor tiempo posible aquellos poetas invitados que traerán todas las manifestaciones de la poesía de los cuatro puntos del país. En la Comisión hay excelentes poetas como Jorge Cabrera, Alicia Silva Rey, Chalo Agnelli, Sonia Otamendi, Laura Mas... algunos han desistido de leer públicamente porque no tienen ganas en este momento, otros porque sienten que deberían revisar algunos de sus trabajos. De manera que los que están dispuestos son Jorge Cabrera, Julio Vinci, Alicia Silva Rey...

C.O.- Y vos

C.L.P.- Exacto. Julio va a ser una sorpresa pues de él conocemos su narrativa. Alicia es una excelente poeta que no lee habitualmente, que no publica y va a ser interesante escucharla...

C.O.- En la Agenda Sur se vieron algunos trabajos de ella.

C.L.P.- Sí, pero es excepcional y muy esporádico. A pesar de que su trabajo es permanente y muy riguroso. Ella está más preocupada en producir que en difundir su obra. Con esto pretendemos cerrar el ciclo iniciado con el Encuentro.

Van a estar a la venta trabajos que preparó Hilda Paz con alumnos y profesores de la “Carlos Morel” que son esas plaquetas que se denominan “Poetas con Grabadores”. Hay 50 poetas argentinos tomados por 50 grabadores que hicieron sobre ellos piezas muy hermosas y únicas. Estamos pensando en trabajar con estas ediciones de alguna manera.

También se venderán las tintas de Sonia Otamendi, grabados de Hilda Paz. Material que se preparó para reconstruir las finanzas que solventarían el Encuentro. Y la música electroacústica de Federico Blanco. Que espero que esté anoticiado que tiene que hacerlo. Pues sucede que Federico se casó hace poquito, le dimos autorización para que lo hiciera, y estuvo un poco alejado. Federico tiene con Edgardo Ibáñez, el Ensable Artístico Contemporáneo que han trabajado sobre textos poéticos con música electroacústica. El resultado es una fusión muy extraña. La música electroacústica produce sensaciones muy particulares, es una música que depende mucho del lugar donde se escuche, el entorno tiene mucho que ver.

R.D.- ¿Cuánto has escrito hasta ahora y qué es lo que más te gusta de lo hecho?

C.L.P.- Tengo publicados dos libros de poemas, “La jaula del sauce” y “La gran esfinge de Giza puede perder la cabeza”, este último me lo publicó el Ayuntamiento de Sevilla en España como resultado  de un concurso internacional de poesía hace tiempo. Tengo el libro de relatos “Ciencia de lo sólido” que editó Miguel Ángel Morelli en el 2001. Tengo un libro de poemas “Riesgos del despertar”, una novela “Pieza robada”, ambos inéditos.

La novela es lo más interesante. Un trabajo de 10 años. Que tiene que ver con un cuento de “Ciencia de lo sólido” que se llama igual, “Pieza robada”. Es como una expansión de ese cuento.  Quizá lo juzgo así por el esfuerzo que costó. Constantemente la novela da vueltas en mi cabeza. Resulta que incluye un apéndice que son cartas de un supuesto poeta canario que los otros días pensé que las voy a poner al principio.

En este país publicar es casi imposible. No tuve suerte en algunos concursos. Saben que los concursos son muy aleatorios. Pero son la única opción que tienen los escritores para publicar. Si no hay que pagarlas uno mismo como venimos haciendo. Por eso uno de los temas que analizamos en el área de letras de Artenpie es armar un editorial que maneje algunos conceptos estéticos y comerciales. Tratar  que el autor no pague su edición porque además de su trabajo artístico paga la edición de su propio libro. Es algo desalentador. Para sacar el libro en el 2001 me convenció Morelli. Porque no quería publicar nada a mí costa. Lo que es una utopía. Ni las revistas más importantes, las más prestigiosas, pagan las colaboraciones, el trabajo intelectual no se paga. Y esto habla de que algo anda mal en la cultura.

Sólo estamos acostumbrados a la cultura del espectáculo donde se le paga a aquel que ofrece una obra artística para unos cuantos miles de espectadores y produce una plusvalía. Y los escritores también podemos producir plusvalía. Pero hoy por hoy todo lo manejan los grandes multimedios que hacen la publicidad de determinados libros. Son las reglas del mercado. Nosotros vamos a hacer un esfuerzo pequeñito para cubrir una zona que no esta atendida por ese mercado y con el criterio que el escritor pueda sacar su libro sin pagar. Tal vez al principio tampoco podamos pagarle el adelanto por sus derechos como es habitual que se hace en una casa editorial, pero vamos a tratar por lo menos que no pague su edición. Lo estamos estudiando.

C.O.- Nos leerás algo de tus trabajos.

C.L.P.- Si quieren les leo algo de la “La jaula del sauce”, el primer libro. Este poema se llama “Abril”: “Hubo un sol antes que este sol / y hubo una piedra, donde la piedra vive / y los lagartos pasearon su desgracia/ bajo el sol sobre las piedras./ El día de ayer fue precedido por los días y esta mano viene de otra mano/ y yo no sé si tus ojos/ así hay amor donde hubo amor o desamor/ y hay un hombre donde antes hubo otro/ y yo no sé si antes de ti/ y donde crece este país,/ un pueblo vio la luz/ y la verá cuando no existas y la luna guardará tu nombre con los nombres./ Y donde toda sangre es desbordada por las sangres/ sé que abril no es este mes/ que anda completo por tu rostro.”

C.O.- ¿Por qué “La jaula del sauce”, por qué ese título?

C.L.P.- Es un verso de un poema. Son poemas que se fueron juntando con el tiempo, se fueron encontrando y  cambiando de lugar. Cuando me pareció que ya tenían forma de libro me gustó ese nombre. Me parece que está vinculado con cosas que tienen que ver con el corazón, con una prisión cuyos barrotes son de alguna manera flexibles.

C.O.- Saben que a mí me gusta, difundir cuentos, relatos, en todos los lugares donde puedo y especialmente en la radio, por micrófono, porque así llega más. Dando nombres posibilidades, es decir, universos distintos y Argemín me encanta. No lo voy a leer entero por una cuestión de tiempo.

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C.L.P.- Ese texto fue escrito durante los 10 años del oprobio menemista Y tiene que ver con lo que pasó con la riqueza nacional. Porque una colección de mariposas es parte de la riqueza nacional. Estuve en un museo donde en esa época no tenían plata para conservar las colecciones y muchas de ellas se perdieron irremediablemente. Y esto es lo terrible, las cosas que se pierden sin remedio. Se suele creer que patrimonio nacional son los edificios que tienen el cartelito que los califica de tal, pero no el Patrimonio Nacional también es la riqueza genética, nuestras costumbres, nuestros restos arqueológicos, nuestros registros, archivos, bibliotecas, que a veces están en estado lamentable. Socorridos generalmente por la gente solidaria y lúcida que sostiene lo que otros destruyen u olvidan. Y “Argemín” y “Órdenes de la Regencia” transmiten lo que fue el gobierno menemista, y más lo que son las ideas del neoliberalismo, el pensamiento único, que arrasaron el planeta.

C.O.- ¿Hay un tiempo para escribir poemas, otro para relatos o todo viene en simultáneo?

C.L.P.- Soy muy irregular para escribir. Tengo períodos de mucha productividad y otros de muy baja. En los altos, sólo escribo un género, o poesía o narrativa. Raramente me pasó estar escribiendo ambos géneros a la vez. La mayor parte de los textos de ese libro son relatos, no son cuentos en el sentido estricto y formal.

R.D.- A pocos minutos de concluir el programa, redondeanos vos Claudio esta charla.

C.L.P.- Me sentí muy cómodo. Y agradezco la invitación. Y cierro con un poema de este libro inédito “Riesgos del despertar”. El poema es “Último poema sin nombre”: “Un cuerpo busca un cuerpo/ le está vedado otro lenguaje./ Un cuerpo busca un cuerpo/ el olor sobre todo desatando los desafíos del futuro,/ La perla roja de los Balcanes,/ Los bolsillos llenos de Shugard Leonard,/ la reducción de los ejércitos alemanes,/ esencias, metáforas,/ complicaciones de la razón/ No alcanzan,/ no son el final de una búsqueda,/ sino una intriga perversa./ Un cuerpo busca un cuerpo/ No una minuciosa evocación provocadora,/ extravagante y sensible/ sino un lugar de contundencia donde los invasores siguen rodeando embajadas/ y sobre el río aparecen/ hombres dentro de las islas./ Un cuerpo busca un cuerpo./ Seda para el extremo./ La voluntad de la transparencia./ Los sueños amarillos de Vincent van Gogh,/ sin textos, pero irresistibles.”

C.O.- Le decimos gracias a Claudio por el Encuentro Nacional de Poesía Quilmes 2004, donde tuvo muchísimo que ver y por prestarse a contarnos su obra en este programa.

Cristina Oller y Ricardo Debeljuh

Desgrabación y compaginación Chalo Agnelli

En uno de los textos de Ciencias de lo Sólido (2000) hay una refe­rencia a las "magias de la palabra", y el libro es una demos­tración convincente de este concepto, ya que los relatos que lo integran son construcciones verbales que flotan sobre la página, a pesar de su peso como creaciones intelectuales su­mamente inventivas.

Este libro es como un mago que hace aparecer formas y mundos totalmente creíbles usando sólo unas “tiras finas de papeles”, y que luego, como los mejores magos, revela su propia razón de ser en este párrafo clave al final de ”Ande”: “Afirma que narrar es siempre repetir, enumerar, ordenar, hablar de cosas que no pasan, que nunca ocurren aunque se escriba lo contrario, aunque se citen parques célebres donde sólo hubo andenes, hielo de entrepiernas, llamas extin­guiéndolo todo, extinguiéndose, vehemencia de lo que no ha sido, pureza de lo que somos.”

Estos relatos contienen justamente las contradicciones, las invenciones y la vehemencia que son elementos integrales de nuestra creatividad vital, quizás el aspecto más puro de lo que somos. Mostrando estas esencias, Claudio L. Pérez, nos divierte, fascina, e impresiona con sus textos.

Thorpe Running*

Profesor de Literatura Hispanoamericana del Departamento de Lenguas Modernas,  Universidad de Saint John, Minnesota, EE.UU.

EDUARDO ROUILLET - PERIODISTA - JUNIO 2003

CRISTINA OLLER.- ¿Cómo fueron tus comienzos? 
EDUARDO ROUILLET.- Después de estudiar antropología durante unos cuantos años se me abrió la posibilidad de trabajar en el diario El Sol, sin cobrar un mango durante dos años. Haciendo lo que todo el mundo: empezar armando carpetas, enviando una especie de prontuario periodístico, con el que un día entrás a tocar timbres y a alguna relación, lo que nunca funciona. De viaje por Bariloche, en el hotel donde me alojaba en pleno Centro Cívico se encontraba la sede del diario Río Negro y dejé un material. Todavía no había regresado y ya tenía en casa una carta pidiéndome material original. Entonces mandé mi primera nota a Hermenegildo Sabat, empezando así, flojamente, como para endulzarlos. Desde ese año 84, desde esa primera nota, seguí trabajando hasta hoy día. Mi trabajo es fundamental para mi vida. 

C.O.-  ¡Imprescindible...! 
E. R.- Sí por muchas razones. Porque me conecta con la gente. Cada una de esas notas es un desafío ético e intelectual. Me proponen entrevistar a determinada persona y es un descubrimiento, un placer hacerlo. 
C.O.- ¿Las elecciones son tuyas? 
E.R.- Generalmente sí. No es un simple diario del interior, sino el de mayor tirada que tiene Argentina en una provincia, sacando Capital Federal. Se priorizan  personajes que viajan desde Buenos Aires a visitar Roca, Neuquen, Cipoletti, Bariloche, Viedma, entre otras ciudades patagónicas. Y eso coincide con mi gusto porque me doy a conocer. No me convocan en números estrictamente comerciales, porque no estoy interesado en esa línea. Así es como entra mi gusto personal. 
RICARDO DEBELJUH.- Lo contás todo muy sencillo, muy fácil. ¿Te costó mucho ir evolucionando desde tus comienzos hasta la actualidad? 
E. R.- Escuché mucho a los habitantes de esos lugares. Las veces que viajé me encontré con gente que cuando conoció quien era me decía: “¡Ah usted fulano de tal, yo lo leo, guardo recortes con artículos suyos!”. Es sorprendente. Uno no le conoce la cara a los miles de lectores diarios que se encuentran con mis textos. Descubrí, por ejemplo, hace muy poquito, a Claudio Basso, ganador de Operación Triunfo. Es de Cipoletti. Fue tapa del diario el día posterior a ser elegido, un lunes, con el título de “Ganó Claudio”. Como si se anunciara que ganó Kirschner u otro la presidencia de la Nación. Con la misma envergadura de título. Y en páginas centrales se ampliaba la información sobre él. Entonces, el martes siguiente tuve que cazarlo, porque fue realmente una captura, y fue tapa nuevamente. Cuando lo entrevisto me dice: “No lo puedo creer, te leo de chico, tengo guardado tal recorte”. ¡Algo realmente extraordinario! 
R.D.- ¡Flor de anécdota! 
E. R.- Digamos que en una pintura a la distancia. Trato de tener en cuenta las conversaciones con mis colegas para aprender acerca del uso de palabras regionales y de expresiones más campechanas, menos urbanas. Y aprovecho los recuerdos de mi vida en provincia. Viví en Bragado hasta los catorce años. Comencé a recuperar giros que usaba entonces y que aquí en la región bonaerense o rioplatense se deforman. Además, nunca trabajo para el personaje, sino que trato de mostrarlo en su profundidad humana. Sus miedos, dudas, que siente nostalgias, que se enamora, todas esas cosas. 
R.D.- Nombraste la palabra miedo ¿lo tuviste en algún reportaje o en determinadas notas que hayas hecho? 
E.R.- No miedo no. Preocupación sí. Una entrevista que tuve que estudiarla bastante fue con Charly García. Es una persona que conocemos como avasalladora, tempestuosa y alterada. Y, sin embargo, es muy distinto a lo que aparece públicamente. Él me citó en su estudio a las 20:30. Allí también ensaya Mercedes Sosa, justamente lo hacía ese mismo día. Él también. Pero terminé haciéndole la nota a las tres de la mañana. Es alguien complejo para relacionarse con él. Mientras tanto lo fui estudiando. Me impresionó, por ejemplo, que él está en el centro de todos sus teclados, en una especie de corona imaginaria. Dos enormes sunchos de hierro pasan por arriba de su cabeza, uno por delante y otro lo cruza, como si fuera una cruz formando un cilindro imaginario. Bueno, él está metido ahí adentro, y solo tienen acceso sus asistentes. Desde allí ordena todo. Es una especie de rey, de dios en su altar. Entonces me pregunté como acotarlo y poner un límite a este inconmensurable tipo. Cuando se sienta cruza estrechamente los brazos como protegiéndose el pecho y también hace como una ese con sus piernas, una cruzada sobre la otra, es como que se repliega sobre sí mismo. Nos sentamos en un sillón. Lo traté de ubicar en una esquina del mismo y me senté delante para acorralarlo y no darle oportunidad que no se moviera mucho. Ahí hice mi juego, digamos. Y le hablé del poder, que es algo que domina. Hablamos del poder del músico sobre el escenario y de lo endeble que es el poder, porque cuando se baja, se queda solo, absolutamente solo. Es la dualidad del apogeo y su reinado, con la soledad más profunda. Con eso trabajamos y salió algo muy lúcido. De loco no tiene nada, solo juega con la locura como muchos humanos jugamos, y ahí salió un reportaje bárbaro. Fue complicado, no le tenía miedo, pero si respeto. 
R.D.- ¿Qué tipo de reportajes te resultan más sencillos? 
E. R.- Hago una charla. No hay recetas para el reportaje. 
R.D.- ¿Pero llevás algo armado o lo hacés con lo que vas intuyendo? 
E. R.- Por respeto, previamente intento conocer la historia del personaje. Pero no me ciño a una grilla de preguntas. Giro más sobre el momento. Por ejemplo, he entrevistado tipos conduciendo un auto desde Comodoro hasta Gallegos, y le pido que me cuente lo que está viendo por la ventanilla del auto. Por ahí va surgiendo una idea y jugamos a partir de ella. A Fernando Peña le hice un reportaje así y se enganchó bien y el reportaje giró en torno a la idea que surgió entre las divagaciones iniciales. Cuando hay lucidez la cosa fluye. 
C.O.- Para mí tu máximo galardón es Serrat. Y quiero preguntarte si no te trampea la emoción en algún momento... 
E. R.- El reportaje a Serrat, el último particularmente, que no es el que vos leíste, es el de la presentación de su último disco. Fue una exclusiva que tomé con mucha tranquilidad en su habitación de un hotel a media cuadra de Plaza de Mayo. Me produjo gran placer hacerlo, porque es una persona inteligente, tiene mucho respeto por la palabra y es un deleite escucharlo. 
C.O.- Es un tipo valioso, coherente.
E. R.- Lo que nunca hago, que es un vicio de muchos colegas y lo fui aprendiendo con el tiempo, es hacer preguntas que demuestren lo que yo sé. Ese tipo de preguntas trato de evitarlas porque además, no le interesan a nadie. Trato de respetar la línea del artista, porque estoy trabajando un poco para él. Pero como también trabajo para mí y para los lectores del diario, bueno jugamos y vamos a medias. 
R.D.- Bueno, Eduardo, fue un momento de gran aprendizaje compartir esta charla con vos. Muchas Gracias. 
E. R.- Sí, espero que haya sido útil. Gracias  ustedes. 

Reportaje Cristina Oller y Ricardo Debeljuh 

Compaginación y desgrabación Chalo Agnelli

HORACIO LIÑAN - CANTAUTOR, MILITANTE DE MÚSICA - AGOSTO 2003

Horacio Liñan con Tacho Soto

CRISTINA OLLER- Hoy vamos a charlar con Horacio Liñan, sobre todo lo que hace, todo lo que hizo. Arrancó con la música, Ahora es director del Centro Cultural “Artenpie” (Vicente López 93) y un montón de inquietudes artísticas y culturales. Contanos sobre “Cantoarena". 
HORACIO LIÑAN.- “Cantoarena” es un homenaje a la creación

artística que hizo Silvio Rodríguez. Un homenaje a todo lo que muere y renace. Silvio es la última camada de grandes. La anterior fue la de Violeta Parra, Atahualpa Yupanqui. Serrat y Chico Huarque son personajes intermedios. Estos son los grandes autores que siempre están de moda. 
RICARDO DEBELJUH.- ¿Y otros nacionales?
H.L.- Homero Manzi y Manuel J. Castilla. Escriben desde el mismo lugar. Con la misma mirada humana y profunda. Siempre conmovidos por el dolor ajeno. Luego Jaime Dávalos, Tuñon. También Yupanqui que no fue un gran guitarrista, pero fue un gran guitarrero; escribía muy bien, pero no era un buen poeta; cantaba, pero no lo hacía muy bien. Y, sin embargo, su propuesta potente y única ha trascendido y ha influido por ejemplo en Serrat e incluso Silvio Rodrigo tiene un trabajo que es una carta del año 92 dirigida

a Yupanqui. Cómo puede ser que alguien que no era el mejor en cada uno de estos rubros sí lo era en el todo. Es notable. Después encontramos a Vandermole, todo el grupo de la trova rosarina. 
R:D:- ¿Cómo fueron tus comienzos en la parte artística? 
H.L.- El primer grupo que integré durante bastante tiempo, muy importante para mí, fue el Grupo Limay, con Roberto Barbagallo, Daniel Crubellati y yo. Eran los años ' 70.  Tenía entre 19 y 20 años y estábamos, además de vivir una etapa de fundamental en lo personal, estábamos viviendo una etapa de país que nos marcó a todos; con la polenta de esos años, que se intenta recuperar hoy día. Luego canté solo un tiempo.

En los 80 se le hizo un homenaje a Manuel J. Castilla en la Sociedad. Italiana. Vino Tejada Gómez. Claudio Pérez y Alicia Silva Rey hicieron parte del guión; Julio Lacarra y yo cantábamos; Héctor Álvarez y Marga Iturburu recitaban. Y ya portábamos la idea del retorno a los movimientos culturales.

Luego me incorporé a un octeto vocal en Capital bajo la dirección de Jorge Bidón Chanal - que fue coordinador del Teatro San Martín, director de directores de coros - con el que estudié un tiempo y con el que sigo cantando a veces. El grupo se llamó “Lo qué vendrá”. Por algunas diferencias se produjo una crisis y se formó un quinteto al que me incorporo. Jorge era el fundador del grupo Folkcuatro, que fue uno de los primeros de estas características en el país junto con “El Trébol”, “Grupo Vocal Argentino”, “Zupay”; le llamo “Folkcanto”. Yo era el asistente de dirección; cuando no estaba el director lo suplía yo y ya fui internándome en el tema de los coros. A partir del 84, 85 volví a cantar solo nuevamente. A veces acompañado por algunos músicos. Esta fue mi trayectoria personal en el canto.
Vez pasada me llamaron y actué en el Teatro San Martín. Algo que no tuvo la difusión necesaria. Lo organizó la embajada de Ecuador y tan sólo hubo dos números argentinos. Salvo el de México, el de Chile, el de Paraguay y nosotros los argentinos, eran todos de raza negra. Se había inundado un museo, durante el terrible drama que se vivió en Santa Fe, que tenía una gran cantidad de material sobre los orígenes en nuestro País y en Latinoamérica de la raza negra y su aporte a la música. Incluso había gente de esa raza a cargo de ese museo, entonces el acto se realizó para juntar fondos y reconstruirlo. Además, les mandaron objetos de todos lados. Los argentinos somos un pueblo muy particular. Aflora la cosa de la solidaridad asombrosamente. Llegaron libros sobre ese tema específico y todo tipo de objetos. Yo canté con un poeta, Armando Magdalena, joven y muy buen poeta con quien estamos por hacer un espectáculo juntos. Lo hago porque me invitan. No estoy buscándolo, aún necesito reconstituir mi espacio en todo eso. 
C.O.- Sin embargo sentimos que tu espacio es amplio y lleno de cosas, de creación y que sos un militante de la cultura activo y consecuente. Gracias Horacio por visitarnos y por lo que das. 
H. L.- Gracias a ustedes por creerlo así.

Reportaje Cristina Oller y Ricardo Debeljuh 

Compaginación y desgrabación Chalo Agnelli

OSCAR STAFFORA - ARTISTA PLÁSTICO - NIVIEMBRE 2003

"De los monstruos de la guerra" (ensamble talla en madera, chapa batida y policromada 30x60x40)

RICARDO DEBELJUH.- Hoy tenemos un invitado sinónimo de arte.
CRISTINA OLLER.- Un hombre que talla. Talla y esculpe, Oscar

Staffora. Osqui. Multipremiado. Un crédito quilmeño. Una de las figuras de las importantes de estos “Retratos en la ciudad”. Vecino Ilustre. 
OSCAR STAFFORA.- Cuando se refieren a esto último hago la salvedad que soy el único Vecino Ilustre que no cobra la pensión, porque cuando me designaron, acepté y me llenó de orgullo el título, pero con la salvedad de que no era ético trabajar como docente en la Escuela de Bellas Artes y como funcionario en el Museo de Artes Visuales y a su vez cobrar una pensión municipal. Por supuesto que el día que me jubile la cobraré, pero en tanto y en cuanto siga trabajando como empleado municipal no la cobro. Los demás con todo derecho la cobran. Eso es un reconocimiento al trabajo. Lo dije cuando me lo dieron, y no por mí sino por otros, que es bueno que los funcionarios y políticos se acuerden de la gente que trabaja cuando aún están en el tiempo de producción. Alguien lo malinterpretó y entendió que yo pretendía que había que olvidar a la gente mayor, por el contrario, hay que recordar el esfuerzo, el trabajo y la vocación de servicio de los mayores, pero también hay que tener en cuenta a la gente cuando aún tienen posibilidades y capacidad para devolverle a la comunidad un poco de cuanto recibe de ella. Conozco casos de creadores que han recibido reconocimientos cuando ya no podían reintegrarle a la sociedad lo que la sociedad les brindó. No estoy de acuerdo con los reconocimientos póstumos o con esos homenajes a los 90 años cuando ya la persona no tiene oportunidad de disfrutarlo. Ese es el criterio.

"La amante del vigía" (Ensamble. Talla en madera, chapa batida y policromada 348x280x110cm)

C.O.- Adhiero plenamente. 
R.D.- Me sumo. Hace muy poco tiempo ganaste un premio internacional. Contanos la experiencia. 
O.S.- A mí me llena de alegría, de orgullo y satisfacción obtener un premio como este. Es importante para mí, es importante para Quilmes, es importante para el País. Pero yo creo que lo importante no pasa por el premio sino por la imagen que uno deja como argentino. Julio Lacarra decía vez pasada que en Colombia no se conoce la música argentina. En el mundo no se conoce lo que hacen los argentinos y desgraciadamente muchos de los co-nacionales que tienen la posibilidades de salir al exterior no son los que dejan la mejor imagen. Cuando la Cancillería me hizo la carta de recomendación, el aval para presentarse en cualquier parte como representante de la Cultura Argentina, lo sentí como un compromiso muy grande. Sin embargo, la imagen que damos es de soberbios, prepotentes, altaneros. En más de una ocasión me sucedió llegar a un país extranjero y me expresaban asombro por mi condición de argentino; manifiestan que la imagen que ellos tenían de los argentinos era distinta. En este concurso que participé se inscribieron más de 180 escultores. Seleccionaron 25. De América éramos dos, un estadounidense y yo. A un grupo nos nombraron, por decir de alguna manera, como una especie de cabeza de serie. Qué significó esto, que nos asignaron los mejores lugares y los troncos más grandes que daban mayores posibilidades de trabajo. Esta prerrogativa la determinó que hace dos años demostramos trabajar con seriedad, con responsabilidad y amor por lo que hacíamos. Fue lo que nos permitió ser invitados nuevamente. Esto es lo que intento hacer. No sólo dejar una imagen de la Argentina y de Quilmes, sino dejar puertas abiertas. Cuando me dieron la oportunidad de volver al próximo año les dije que no, pues ya había obtenido el primer premio y debía dejar lugar a otros. Por los menos, por tres o cuatro años no vuelvo. Hay muchos otros eventos similares para participar. Me dijeron que la mía era una actitud honesta y ecuánime. Y no es por honestidad, no es la actitud lógica, es el proceder que dicta la ética. Hay un alemán que durante los quince años que se realiza este evento participó de todos. A mí me parece una muestra de egoísmo y de soberbia. 
C.O.- Y no de asistencia perfecta. Hay que ir abriendo puertas a los que vienen detrás. 
O.S.- Te hacía mención, durante la tanda, de las cinco muestras que van a inaugurar en el curso de este mes alumnos míos del profesorado superior de la Escuela de Bellas Artes en cinco lugares distintos. A mí me llena de orgullo y alegría. El viernes se inaugura en la escuela otra muestra de siete alumnos nuestros que fueron premiados en la bienal de escultura y dibujo de Avellaneda para estudiantes de Bellas Artes. Esto sirve para demostrar que Quilmes no se agota en la Cervecería ni en la cancha de Quilmes, con la salvedad que soy hincha cervecero, tomador de cerveza y amo Quilmes, pero más allá de esto, hay una cantidad de actividades que no se difunden o no tienen la trascendencia que deberían tener. 
R.D.- Es algo muy bueno lo que decís, para los que nos escuchan, sobre todo si tienen puestos ejecutivos. La cultura es un tema clásico, es el pilar de una Nación. 
C.O.- Y en nuestro caso es un pilar carcomido, que no se sostiene bien.  

"Máquina para construir utopías" (Ensamble. Talla en madera chapa batida y policroamda 350x200x120cm)

O.S. -  Yo nunca pierdo las esperanzas que se produzcan cambios. Un amigo me objetó un día:  “vos querés quedar bien con dios y con el diablo” y no es así. Afortunadamente tengo amigos y enemigos. Yo cada vez que asume un gobierno nuevo tengo la esperanza, la ilusión de que las cosas mejoren. Lamentablemente fui funcionario del gobierno que ahora se retira y con el equipo que integraba tuvimos que renunciar en pleno. A Marcelo Marcolín le pidieron la renuncia. Lo mismo a Norberto Díaz, penosamente fallecido, un amigo y muy querido aunque con diferencias ideológicas porque él era radical y yo milité siempre en la izquierda; y con Pedro Costa que también era dirigente radical, muy serio y muy honesto, intentamos integrar un equipo y trabajar. No nos lo permitieron tuvimos que renunciar. Yo, particularmente, aún hoy, a un año y medio de haber presentado la renuncia - en la cual planteé en forma clara que lo hacía porque no contaba con los medios económicos ni con el apoyo político para concretar el proyecto - no recibí respuesta.
Anhelo que la nueva gestión pueda hacer lo que a nosotros no nos dejaron. Yo estoy a disposición de Quilmes para colaborar “desde afuera y ad honoren”, hago la salvedad, en todo aquello para lo que me requieran. Hace poco nos convocaron, como vecinos ilustres, para crear la bandera o el estandarte del partido de Quilmes y el maestro Manuel Oliveira y yo objetamos que en la situación en que se halla la cultura, la situación de los comedores escolares,  la realidad quilmeña en su totalidad: baches, iluminación, seguridad, salud pública, etcétera, etcétera, etcétera, resulta superfluo ocuparse de una bandera frente a tantas prioridades. De todos modos nos pusimos a disposición de la administración para colaborar en otras cosas. Luego el proyecto se cayó. ¡Hay cosas más importante! 
C.O.- Por ejemplo la Escuela “Carlos Morel”.
O.S.- Exactamente, el Museo de Artes Visuales con un patrimonio que se está deteriorando día a día y no hay quién lo restaure. Tiene más de 300 obras de las cuales hicimos un estado de situación encontrando que hay de 40 á 50 a punto de perderse por su mal estado. En el Museo del Carruaje hay un pabellón nuevo donde llueve tanto adentro como afuera. Otro tanto pasa con el Museo Alte. Brown. El único que más o menos tiene un funcionamiento saludable es el Museo Fotográfico, el más pequeño, donde su director, Fernando San Martín cuenta con el apoyo del intendente del edificio municipal que es su padre y de muchos particulares. Eso le permite contar con medios para desenvolverse con cierta holgura a lo que se suma su idoneidad y capacidad. Pero la situación de los otros museos es terrible. Se perdieron varios Talleres Barriales por reducción del presupuesto. Espero que la nueva gestión cambie esto.

Monumento a los desaparecidos en Berisso y Ensenada. Obra colectiva

C.O.- En qué material te gusta más trabajar: metal, piedra, madera, hielo, nieve... 
O.S.-  Últimamente prefiero la madera y el hierro. Para mí la madera es femenina, te seduce, es como la mujer. Uno se cree que la maneja, que la puede dominar pero no es así, te termina dominando y manejando a vos. Es como el famoso sí mi amor, sí querida. Con la madera sucede lo mismo. A la madera la única forma de manejarla es seduciéndola. El hierro es un material que también permite cierta soltura y desenvolvimiento con otras respuestas. Lo que me entusiasma es trabajar la ensambladura, madera, hierro y un tercer elemento, el color; policromar la obra, darle otro tipo de dramatismo utilizando como recurso plástico el color. En cuanto a la imagen, estoy intentando una vuelta muy primaria de figuración. Estoy haciendo animales, monstruos. La obra es una excusa para decir cosas. Lo importante no es el material ni la forma, sino la idea. Yo estoy tratando de construir un mundo mejor desde mi lugar, desde mi posición desde mi trabajo sueño y pretendo un mundo mejor para mis hijos y para los contemporáneos de mis hijos. Nosotros somos personajes del siglo XX. Ellos van a construir el siglo XXI. Entonces quiero un país con mayor equidad, con igualdad de oportunidades, más solidario, donde todos los jóvenes argentinos tengan las mismas oportunidades. Desde mi lugar. En este momento estoy trabajando una serie de imágenes sobre la guerra. Me conmocionó mucho esto de la invasión imperialista a Irak. Más allá de la opinión que pudiera tener sobre Saddan que en este momento pasa a un segundo plano. La masacre de Afganistán, la masacre de Irak que continúa, el genocidio que está cometiendo el gobierno autoritario de Israel con el pueblo palestino y muchos otros espantos similares no difieren demasiado de lo que fue el espanto de Vietnam o lo que fue el genocidio nazi. La guerra en cualquiera de sus manifestaciones es terrible. André Bretón contaba que tenía un paciente que en sus alucinaciones decía que la guerra era una gran fantasía, que era un invento; que los soldados eran actores y los heridos y los muertos maniquíes. Y cuando terminaba la batalla los soldados volvían a sus casas a vivir con sus familias, retiraban los muñecos y el campo de batalla se llenaba de flores nuevamente. Sería maravilloso que pudiera ser así. Que la guerra no existiera y que las balas se convirtieran en flores. 

 Los monstruos de la guera - Díptico.

R.D.- Pensaba mientras hablabas que necesitaríamos un país más culto. 
O.S.- Pero para ello se necesita un país más justo. Yo que trabajo en docencia en primaria y en secundaria – y lo vivo todos los días - no puedo pretender que un pibe se ponga a trabajar en lengua, matemática, plástica o música con la panza vacía. Chicos que sólo toman un mate cocido, un caldo chirle o como el caso de una adolescente en el que al padre que hacía una changa en un frigorífico le dieron chinchulines y ella era lo único que había comido la noche anterior ¡Hervidos! Y estaba con un ataque de hígado siniestro. Y te hablo de la escuela N° 1 de Quilmes, en la calle Rivadavia entre Sarmiento y Mitre. Y pasa con chicos de la Ribera. Sin útiles, sin calzado ni ropa  y con hambre...
Mi mujer que es socióloga está haciendo un relevamiento en la Capital para el Instituto de Estadísticas del porcentaje de vacunación en los distintos barrios y en lugares como Palermo, Barrio Norte la prevención es del 100 %, en cambio en Lugano Uno y Dos la prevención baja al 15 %. ¿Eso es igualdad de oportunidad? No, no lo es. 

R.D. – Exactamente una cultura de la justicia y la equidad. Contá la anécdota de Galeano que conocemos de otras ocasiones. 
O.M.-  Cuando hice la muestra “Memorias sobre el fuego” - les dije que trabajaba temáticamente - relacionada con el libro de Eduardo Galeano, por intermedio de Miguel Ángel Morelli hice vínculo con la editorial y me contactaron con él en un hotel de la Capital. Nos citamos en la Feria del Libro, donde iba a dar una

"Serie de los amantes"

conferencia. Yo era un ilustre desconocido. Estaban todos los medios de prensa nacionales, radios y televisoras. Él interrumpió el bombardeo de preguntas y les dijo, perdonen, pero tengo una entrevista ya acordada con el señor Staffora y voy a charlar con él primero. Miró la carpeta, le interesó el trabajo y por supuesto que cuando pasaron los 15 minutos me dijo “bueno ahora tengo que cumplir con mi trabajo”. Pero tuvo la honestidad, la grandeza, la simpleza de respetar mi tiempo y darme el espacio que me había prometido. Esto es una manera de mostrar que cuando una persona es grande y noble tiene este tipo de conductas. Y luego me hizo llegar a través de su suegra que es argentina una nota elogiosa para publicar en el catálogo y me mandó pedir disculpas - él a mí, algo muy cómico – porque no podía estar presente en la inauguración de la muestra porque tenía que presentarse como presidente del jurado en el Festival de Cine de San Sebastián. Cosa que me causó mucha gracia porque yo estaba más que agradecido y emocionado con el simple hecho que se hubiera tomado el trabajo de escribirme la nota y enviármela.

"El monstruo regresa"

R.D.- Es muy bueno remarcar estos gestos de tipos grandes. 
O.S.- Creo que sí porque son conductas que corresponden a todos. Que todos tendríamos que tener. De la frustrada gestión en el área de cultura en el último gobierno municipal, una de las satisfacciones que tengo es que me encuentro con gente del área, el personal de los museos, pues aún me desempeño en el ámbito como profesor en la Carlos Morel, y me manifiestan lo bueno que era trabajar conmigo, por lo menos había un proyecto e intentamos hacer cosas, lástima que no lo dejaron seguir. Acá hay gente que cuando se sube al caballo se cree que puede llevarse al mundo por delante y no saben que el día que se les rompe un estribo se pegan un porrazo terrible. Creo que uno tiene que tener la humildad de trabajar de la misma manera y con el mismo espíritu cuando está en un cargo de responsabilidad como cuando está en el llano. 
C.O.- ¿Dónde podemos apreciar tu obra?

O:S:- En el Parque de la Ciudad hay dos: una que es un Homenaje a los Detenidos, Desaparecidos y Asesinados en la época de la dictadura, esa fue por concurso; y otra detrás, que es un Homenaje a Bertol Brech. Además, estoy exponiendo en la UTN de Lugano y en la quinta Trabuco de Vicente López con un grupo que se llama UDE – Unión de Escultores – con quienes compartimos espacios. 
R.D.- Muchísimas gracias.
O.S.- El agradecido soy yo por darme la posibilidad de comunicarme con la gente de Quilmes. Yo soy quilmeño, me reivindico quilmeño, más en este momento que estamos haciendo tan buena campaña en la Cultura (risas).

Trabajando en el monumento a los Desaparecidos en Berrisso y Ensenada. 

Reportaje Cristina Oller y Ricardo Debeljuh

Compaginación y desgrabación Chalo Agnelli 

 

SONIA OTAMENDI - ARTISTA PLÁSTICA – ESCRITORA - HACEDORA DE CULTURA - DICIEMBRE DE 2004

CRISTINA OLLER.- Sonia nos trajo un “Calendas 2005”, almanaque con poemas de autores quilmeños entre los que están: Alicia Silva Rey, Beatriz Piedras, Laura Mas, Julio Vinci, Néstor Telechea, Chalo Agnelli, Jorge Cabrera, Claudio Pérez, Gustavo Grasso, Carlos Véspoli, Cristina Vaccarini y vos, Sonia Otamendi ¿Cómo estuvo la fiesta aniversario de Artenpie? [1]) 

SONIA OTAMENDI.- Estuvo muy lindo. No fue exclusivamente

la presentación de este almanaque sino que arrancó a las 18 hs. con la muestra de talleres, a los 19 los cortos, a las 20 Alejandro Balbi; a las 21 el taller de teatro; a las 22 Ediciones de Artenpie con “Calendas 2005” y luego “La maroma”, tango. Realmente, muy, muy bueno. 
C.O.- Y en el almanaque la diagramación y las ilustraciones son tuyas y de Hilda Paz, notable artista plástica quilmeña, también. 
S.O.- La obra no es mía es de la Comisión de Letras de Artenpie de la que formamos parte todos. 
C.O.- ¿Cómo nació esta idea tan original? 
S.O.- La idea fue de Hilda. Surgió en una charla. Y la mayor parte del diseño lo hizo ella. Luego lo imprimimos juntas. Se hicieron algunos ejemplares en color y estos en blanco y negro. Claudio Pérez seleccionó los poemas. Y en el aniversario de Artenpie se presentó. 
C.O.- ¿Hubo mucho público? ¿Estuviste desde el principio? 
S.O.- Sí. Fui temprano, pero no es mi estilo pues en las inauguraciones y aperturas de muestras se puede ver poco porque hay mucha gente, uno se encuentra con conocidos, todos se saludan. Yo voy después o bastante más tarde. Pero fue un excelente festejo de siete años de trabajo duro y parejo. 
R.D.- En Calendas ¿Cómo fueron convocados los autores? 
S.O.- La mayoría integran el grupo de la Comisión de Letras de Artenpie, salvo Miguel Ángel Morelli, Cristian Vaccarini, que hizo de intermediario entre la UNQUI y este grupo en la organización del “Encuentro Nacional de Poesía Quilmes 2004”; más los poetas Beatriz Piedras, Gustavo Grasso y Carlos Véspoli. Los demás son poetas de la Comisión de Artenpie y conocidos 
RICARDO DEBELJUH.- Inaugurando enero hay un poema de Chalo Agnelli, un gran amigo. ¿Cómo podemos conseguir este almanaque, Sonia? 
S.O.- Se vende en las librerías de Quilmes. Ramos, El Monje, S.B.S. También en Artenpie, pedirle a Susana Martínez por la tarde. 
R.D.- Es de colección. Vale la pena tener un ejemplar pues en el futuro será un clásico. 
C.O. - Además, de permitirnos conocer a los nuestros. Los quilmeños que hacen cultura. 
R.D.- Sonia nos dijo que es de pocas palabras, pero la iremos ablandando. ¿Cómo nació en vos la faceta artística? 
S.O.- Dibujé siempre, desde muy niña. Y pinto y escribo desde la adolescencia. Empecé muchas cosas. Terminé pocas. No hice nada académico. Soy autodidacta en la plástica, si bien hice algunos años de taller con Urruchúa, sus últimos años. En el '74, creo, hasta el '76 que murió. La Agenda del Sur la hacen los colaboradores. Yo lo único que hago es juntar. La hacen ellos, los que escriben que son muy valiosos. 
C.O.- La Agenda es muy original. Es como una gacetilla con su formato alargado. Con el detalle día por día de todas las actividades culturales, espectáculos, que se realizan en Quilmes y Berazategui a lo largo de cada mes ¿Cómo se obtiene? 
S.O.- En gran parte de los comercios de Quilmes, bibliotecas y centros culturales, se consigue. Es gratuita. Ya lleva seis años. Comenzó en marzo del 99. Hago diez números por año. Enero y febrero, no. Este último es el número 60. 
C.O.- ¿Cómo se te ocurrió? 
S.O.- Comencé con otra parecida antes, en sociedad. No tenía textos. Sólo era la serie de actos culturales más propagadas. Luego tuve problemas con la persona que me había asociado y empecé con esta. Hay artículos, críticas, comentarios, poemas, pequeños cuentos. A mí me gratifica, me gusta leerla días después de haber sacado cada tirada. 
C.O.- La que es imperdible es la de julio y la de agosto último. 
S.O.- Tengo la intención de hacer pequeños libros juntando todas las notas publicadas ya. Estoy pensando eso. 
R.D.- ¿Cómo recurrís a esos nombres? 
S.O.- En general son amigos. Roberto Rocca que es mi amigo de la adolescencia. Miguel Morelli, Claudio Pérez, Liliana Guaragno,

Leda Schiavo que es argentina, pero vivió treinta años en EEUU. Ella es especialista de Valle Inclán. Le hicieron un homenaje en Chicago cuando se fue del Centro Cervantes, fueron hispanistas y valleinclanistas de Galicia. Graciela Reyes, también es argentina y también vive en Chicago, es filóloga, poeta. Ha escrito novelas, cuentos. A Fernando Anguita lo conocí por e-mail, es amigo de una amiga y estuvo en la Argentina el año pasado. Él es el primero que me manda su trabajo. En cambio Miguel, lo queremos mucho, pero es para matarlo... está el número por salir y a último momento cuando ya me digo meto otra cosa, se aparece con el texto prometido. Es así, pero luego vale mucho la pena lo que aporta. También hemos puesto poemas de Alicia Silva Rey, textos de Federico Pablo Blanco, que es la parte musical y de sonido de la Comisión de Letras de Artenpié. 
C.O.- Contanos sobre el racú. 
S.O.- Es una técnica de elaboración con la cerámica. Yo comencé a hacer cerámica en los '70, con Miguel García Remoí, en su taller. El trabajaba sin torno. Con mi hermana, Nanina, que también era ceramista, hicimos un horno de leña. La cerámica se trabaja la pasta, se deja secar y luego se le da una cocción que se llama cochura o bizcocho. El horno se lleva a 900°. Después de eso se le ponen esmaltes. Si se trabaja con pigmento se puede hacer en crudo, no precisa otra horneada, pero con el esmalte sí. El racú es distinto. Se hace con un horno especial. Se usa chamote que es la arcilla a la que se le agregan piezas de arcilla trituras. Quedan como piedritas. También se le puede poner arena, pero se corre el riesgo de que se cristaliza si nos pasamos de la temperatura adecuada. Eso se esmalta. Pero siempre es una sorpresa el racú, pues ocurren cosas dentro del misterio del horno. Es una sorpresa ver las piezas cuando se abre el horno, suceden las cosas más inverosímiles. Se saca la pieza cuando aún está incandescentes y se deposita sobre material orgánico como hojas secas, hierbas aromáticas, se tapa bien con ese material y se produce una gran llamarada. Allí se produce la reducción por falta de oxígeno, después se sumerge en agua fría y se limpia y quedan los esmaltes con diferentes formas según como se coloquen, se comportan de distinta manera. Es una alegría.

Mural realizado por Sonia Otamendi, Rita Otamendi y E. Pizarro [2] en el SUM de la Escuela Nº 17 (1979)

C.O.- Se llevará a cabo una jornada de racú este domingo en Florencio Varela con el maestro Carlos Vizcaíno.
S.O. Vizcaíno es profesor de la escuela de Bellas Artes. Hace moldería. Además, es una excelente persona a la que le estoy muy agradecida. Porque este año en julio mi hermana Nanina fue a un encuentro de cerámica en Oberá. El día que debía volver se murió. Allá lejos. Carlos se comportó como un hijo la acompañó. Nosotros

Inauguración del mural de la Esc. 17

pensamos en ir a buscarla pero se hubiera tardado el doble y él la acompañó hasta acá. Es una deuda de gratitud que nunca se acabará. 
C.O. Nanina Otamendi. 
S. O. - Nanina, sí. Pero esa muestra, la de Varela, es interesante porque es para los que saben y no saben. Los que tiene vasijas o platos de chamote hechos pueden llevarlos. Es una experiencia que vale la pena. 
R.D. - Decías que te costaba mucho hablar, no así escribir. ¿Cuál es tu temática preferida? 
S. O.- No tengo. Seguramente que sí, pero no soy conciente de ello y no sé cuál es 
C.O.- Voy a leer un poema de Sonia que está en Calendas 2005, en el mes de agosto. 
R.D.- En agosto porque es tu cumpleaños. Leonina. 
C.O.- ¿Con Calendas se inauguran las ediciones de Artenpie? 
S.O.- Sí la intención es el año que viene empezar con una editorial. No sabemos si va a ser sobre poesía o narrativa. Quizá de todo. Aún está en conversaciones. 
C.O.- Tuviste un papel protagónico en el Encuentro de la UNQUI.

Sonia y Rita Otamendi y Enrique Pizarro

S.O.- No, formamos un gran equipo. Donde todos se discute, todo se consensúa. Nos llevamos muy bien. Todos son muy creativos. Todos hemos trabajado mucho, por igual. Muchísimo. El Encuentro permitió conocer a gente de fuera que quizá sin esto no hubiéramos tenido oportunidad de verlos de escuchar sus poemas. El vínculo ya quedó tendido y nos permitirá afianzarlo próximamente. La organización, impecable se debe a Claudio Pérez que tiene una grilla en la cabeza. Él tenía todo perfectamente digitado. Y funcionó muy bien en todo sentido. En cuanto los horarios las participaciones. Vino gente de Rosario, de San Juan, de Córdoba, del Chaco, del Sur, de Bahía Blanca, pro supuesto que de la Capital, de La Plata y de Mar del Plata. Hay una intención en el 2006 hacer un encuentro Latinoamérica, pero hay mucho que remar para eso. Para el 2005 hay algunos proyectos con la UNQUI, dos jornadas. Una sobre traducción. Las dificultades que presenta. Se convocará a traductores de poesía y prosa. Otra sobre poesía, estética e ideología, que es un tema que devino del Encuentro. Quedó pendiente y vale la pena extenderse en él. Esto sería en mayo. Y a partir de setiembre, octubre y noviembre, se van a hacer las terceras jornadas de Literatura Argentina. Este año no se concretó interrumpiendo la continuidad de esta actividad. La primera fue “Literatura Argentina, tradición de cambio”, las segundas: Literatura Argentina y Delito” y esta tercera se llamará “Fronteras”. Fronteras geográficas,  ideológicas, de todo tipo. Cada disertante abordará un tema diferente en torno a ese tópico. Se hará un cuadernillo con resultante. Como se hizo con las primeras. 
R.D.- ¿Cómo anda el tema de la editorial? 
S.O.- Anda en pañales. Todavía no se puede adelantar mucho. Calendas fue un intento. Aún no sabemos que temas o géneros se abordarán. Esto es importante para que se conozca la gente de Quilmes, aunque no se incluirá solamente gente de aquí. 
R.D.- ¿Qué otros proyectos tenés para el año próximo? 
S.O.- Tengo gana de retomar el óleo. Empecé pintando con óleo después trabajé mucho tiempo con pastel seco. Luego me mudé de una casa muy grande donde tenía un taller muy grande a una casita en la que vivo, donde no tengo un taller. Y eso me condicionó a hacer trabajos chicos y trabajar la tinta. Pero tengo ganas de volver al óleo y aprender tornería. Muchas cosas. El haber trabajo con Hilda me abre la cabeza. Es una loca igual que yo que puede pasarse muchas horas haciendo lo que le gusta. Fue lo bueno de este año, haber establecido un vínculo con Hilda. Y hacer lo que me gusta. Yo siempre suelo hacer lo que me gusta. 
C.O.- ¿Por ejemplo? 
S.O.- Fumar que ahora no puedo. Tomar mate. Me gustan mucho los chicos. Tengo una nieta. Me gusta mucho la música. Pero no suelo trabajar con música porque me desconcentro si la música me gusta. No me gusta la televisión, se me rompió el televisor en el mes de junio y resolví no arreglarlo. Porque solo miraba programas de fútbol que era lo único digno de ver. Si escucho mucho radio. Me gusta juntar cosas insólitas, tipo ciruja, colgarlas del techo. Un día le digo a mí hijo que en otra vida debí ser ciruja y me contestó “¿¡En otra vida!? ¡En esta sos ciruja mamá!”. Pero siempre tengo la intención de reciclarlas y luego tienen resultados dudosos. Me gustan las herramientas, muchísimo, por ejemplo. Me paro en las ferreterías a mirar herramientas con más gusto que la vidriera de Richiardi. Tengo todas las herramientas, menos una agujereadora de banco. 
C.O.- Medio de locomoción preferido. 
S.O.- El tren. Sobre todas las cosas. Sin ninguna duda. No me gusta volar. En el tren podés moverte, te permite leer, te permite estar concentrado en tus pensamientos observando el paisaje sin que nada te perturbe. Y no me molesta el ruido alrededor. 
C.O.- Bueno es una primicia haberte tenido porque conocemos lo reacia que sos a ir a programas radiales y a los reportajes. Muchas gracias por la exclusividad. Pero habrá próximas. 
S.O.- ¡No! ¡Es la última! La pasé muy bien pero me significa una gran conmoción estas experiencias. Aunque ustedes son macanudos. Muchas Gracias por cierto.

Desgrabación y compaginación Chalo Agnelli

REFERENCIAS

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[1] Sonia Otamendi, también fue maestra y se jubiló como tal. En 1979, junto con Rita Otamendi y Enrique Pizarro, pintaron en el gran salón de actos de la E.G.B. N° 17, importantes murales que ocupan 200 m2, representado alegorías sobre el Año Internacional del Niño y la Familia. La inauguración se hizo el 23 de mayo de 1981. Esta obra monumental fue recientemente restaurada por la artista plástica Hilda Paz docente de la Escuela de Bellas Artes “Carlos Morel” con sus alumnos.
[2] Enrique Pizarro nació en Santiago de Chile, se radicó muy joven en Buenos Aires. Se define argentino “porque uno no puede vivir en un país sin comprometerse con la tierra que pisa”. El artista plástico, vecino de Saavedra, encuadró su obra dentro del realismo mágico durante más de cuatro décadas dedicadas al arte. También se dedicó al grabado. Su maestro fue Demetrio Urruchúa, integrante de la generación de Berni, Castagnino y Spilimbergo, quienes dejaron una huella muy importante en el muralismo.

JUAN BAUK - MURALISTA - SETIEMBRE DE 2003

RICARDO DEBELJUH.- Contanos cómo fueron tus comienzos?

JUAN BAUK.- Desde muy chico, pasaba las horas pintando, tallando madera. Cuando ingresé al secundario, comencé a dibujar láminas pedagógicas. Empezaron a darme libros para hacer ilustraciones. Mis primeros murales los hice a los 17 años. Encontré la veta comercial haciendo un trabajo en una cervecería que

quedaba en Yrigoyen, entre Alem y Rivadavia, en Quilmes, que se llamó Turoc. Eran unos frisos, unas réplicas en alto relieve. Ahí comenzó mi carrera de muralista. Después me dediqué a la escenografía, trabajando con Alfredo Favale en el Teatro Nacional Cervantes. También con escenógrafos del Liceo, independientes. Tuve que empezar a pintar telones con una pintura muy efectista, realista, lo que me permitió hacer oficio en gran tamaño.
En 1993, me convocan para participar en el Primer Certamen Regional de Murales, que organizó la Municipalidad de Quilmes, teniendo el orgullo de obtener el primer premio del mismo. Eso fue una marca muy fuerte en mi carrera. Pinté el puente “14 de

Agosto” que está sobre las vías del ferrocarril y los muros bajo el Acceso Sudeste en la avenida Otamendi. Fueron 700 m2 en 18 días, improvisando, con dibujo directo, en una pared con relieve porque era ladrillo con la junta tomada. Con ese trabajo gané el certamen, y me dio satisfacciones, aunque en el momento, tal vez, no lo valoré del todo. Pero, en definitiva fue el que me colocó en la carrera muralista. Luego, me convoca la Dirección de Cultura de la Municipalidad de Quilmes a integrar el equipo muralista.
Simultáneamente me convoca la Secretaría de Cultura de Berazategui, a formar un equipo muralista. A partir de ese momento me dediqué con exclusividad a esto. Y ya hemos desarrollado con mis alumnos, en Berazategui, unos cuarenta murales.

R. D.- Hablaste de alumnos ¿Qué trabajo desarrollas a nivel enseñanza y de organización? 
J. B.- Doy las jornadas de muralismo en la Escuela Carlos Morel, charlas como en la Universidad de San Martín y conferencia invitado por el Ministerio de Bienestar Social en Jujuy, para un encuentro nacional e internacional. A partir del 2004, llevo los cursos de Muralismo a la UNQUI. También participo en la Jornadas Mundiales de Muralismo y Arte Público. Digamos que estoy comprometido con esta actividad, incluso he dejado de pintar en caballete.

R. D.- ¿Cuáles son los referentes, en cuanto a forma y estética, a la hora de pintar? 
J. B.- Por la calidad, tengo como referente al muralismo mexicano. En la Argentina tengo uno en particular, al que le hice un homenaje por ser de la zona, es César Bustillo, de Hudson, con quien se cometió una injusticia. Son los murales del Hotel Provincial de Mar del Plata, frescos valiosos realmente, los que hace.
Yo pinté en homenaje a Bustillo, un gran mural en Berazategui. Su visión y su temática eran netamente argentinas. Pinta escenas del hombre de campo, del indio en relación con los animales salvajes; y

eso siempre fue menospreciado por “la inteligencia nacional” 
R. D.-. Supongo que esa debe ser la razón por la cual no se lo menciona. ¿Te resulta más sencillo, expresarte desde la tristeza o desde la alegría? 
J. B.- En realidad soy bastante estable. Bajones anímicos no tengo, por supuesto que las cosas me afectan como a todo el mundo. Pero, no tengo esa veta melancólica.

Mural realizado por Juan Bauk en la Escuela Nº 10 donde cursara la primaria junto a su compañera de escuela la docente Laura Morelli durante el homenaje realizado con motivo del Bicentenario del nacimiento del Dr. José Antonio Wilde, nombre que lleva dicho establecimiento (10/4/2014)

R. D.- ¿Ni siquiera cuando el tema a pintar es sobre tango?J.
B.-No, aunque hay que reconocer que el tango tiene eso,  pero mientras lo hago escucho el tango de Oscar Pometti, que le da un toque optimista, me parece. El tango es parte de nuestra cultura y lo

aceptamos como es; y si bien no me reflejo en esos climas que describe, está asociado a recuerdos felices, porque lo escuchaban mis padres en mi infancia. Respecto al tema tango, tengo proyectado un mural  que tiene 2.30 por 3.30 metros que estoy desarrollando, junto a otros 15 proyectos. Se llama “Milonga en el cielo”, donde están todos los personajes flotando. Para captar el clima del tango, lo nocturno y lo melancólico, me vi  restringido por el color y por las posturas del baile. Trato de plasmar ese clima mental, que sugiere y que permite a la gente identificarse. Entiendo el muralismo como comunicación social. Es necesario que la gente comprenda, porque la devolución es infinitamente más rica.  Porque creo que cuando la gente no entiende lo que presento en un trabajo de este tipo, no es que la gente sea tonta. Creo que soy yo quien no sabe o no quiere expresar. 
R. D.- ¿Se puede llegar a pintar mural, sin pasar antes por el cuadro tradicional? 
J. B.- No, es imposible. Si no se puede componer dentro del espacio de una hoja de papel, que es controlable, menos en el mural que excede todas tus posibilidades físicas. Si se tiene un muro de 10 m por 6 m, y se está a una distancia máxima de 40 cm, se ve solamente lo que el cono óptico permite, y a esa distancia es de 60 cm de diámetro. O sea, no se ve el conjunto. El oficio permite pintar allí sabiendo como se ve de 10 metros para atrás. 
R. D.- ¿Cómo comenzás a producir una obra? 
J. B.- Luego de elegir el tema, desarrollo un proceso creativo. Porque un mural para que tenga una narrativa compleja, llena de símbolos, que sugiera las cosas que se pretenden expresar, no se puede improvisar. Entonces, utilizo un método que me permite ir armando la narrativa como sistema de imágenes. Lo demás es representar esas imágenes en un lenguaje plástico. Elegido el tema fijo en qué tiempo, en qué lugar, con quiénes, dónde, qué hacen. Sigo un proceso inductivo deductivo en donde una cosa me lleva a la otra. Luego se van encontrando aditamentos que enriquecen.

R. D.- ¿Tenés una temática recurrente, y colores preferidos? 
J. B.- No una temática, pero sí, puntos de vista recurrentes: lo social, qué pasa con nuestra identidad y nuestras cosas. En cuanto a los colores tengo mis preferidos, son los primarios, de valores altos, muy contrastados, disonantes, fuertes. Pero la mayor parte de mi vida he tenido que pintar en lo escenográfico, con medios tonos.

Pero tengo esa predilección por los colores fuertes. Que, además, son los colores de la gente, vívidos, con pocas medias tintas. Espero hacer mi contribución en el muralismo con algo popular, no algo para entendidos. Aspiro y me satisface, gustarle a la gente común. La mayor gratificación que he encontrado en esto, es la respuesta de la gente. Uno va siendo popular entre la gente de los barrios. En Berazategui, por ejemplo,  los vecinos envían cartas a la Secretaría de Cultura, donando sus paredes para hacer un mural. Realmente se da un fenómeno muy lindo, desde lo público y de la comunidad.

 Desgrabación y compaginación Chalo Agnelli

Ver en EL QUILMERO del lunes, 29 de noviembre de 2010, JUAN BAUK - DE MURALES Y OTRAS ARTES - LOS MURALES DE LA AVENIDA OTAMENDI

http://elquilmero.blogspot.com.ar/2010/11/juan-bauk-de-murales-y-otras-artes.html